Category: tekninen

For all tips concerning technical aspects of eLearning. “How to” achieve certain tasks online. How to avoid problems. How to improve the use of the tools.

Categories
iLinc

eLuennot – Mitä hyötyä?


eLuennot, mikä ihme?

eLuennot ei ole mikään ihme, vaan se on luotu palvelemaan aitoja etäopetuksen tarpeita. Kyseinen palvelu kehitettiin resurssienohjauksen tarpeisiin, koska kokemus oli opettanut mm. informaatiokulun ongelmat. Aiemmin tietoa kerättiin exceleistä, pdf-tiedostoista, sähköposteista, ties mistä, minkä vuoksi toimintamalliin sisältyi liian paljon inhimillisen erehdyksen mahdollisuuksia, esim. aikataulumuutosten osalta. Nykyisin eLuennot palvelu toimii osalle opiskelijoista lukujärjestyksenä, opettajille työjärjestyksenä ja tukihenkilöille toiminnanohjausjärjestelmänä.

eLuennot, miten toimii?

eLuennot palveluun tiedon syöttävät yleensä lukujärjestysten tekijät. Etäopetuksen tukipalvelut käyvät läpi syötetyn tiedon ja rakentavat sen pohjalta toiminnalleen “ohjauksen”, eli kansanomaisesti sanottuna työvuorolistat. Tämä malli ohjaa täysin tukipalveluiden työarkea. Samalla eLuennot palveluun syntyy tärkeä tieto siitä, kuka tukee mitäkin opetusistuntoja. Siksi on varmaankin kaikille ymmärrettävää, että kaikista muutoksista tulee ilmoittaa omien opiskelijoiden lisäksi myös lukujärjestyksen tekijöitä. Tällöin tieto päivittyy myös tukipalveluihin. Voidaankin sanoa, että pienikin muutos voi pyöräyttää isojakin rattaita, mutta ne rattaat pyörähtävät vain, jos siitä saadaan tieto kaikille.

http://eluennot.lappia.fi eli eLuennot palvelu

 

eLuennot, miten käytän?

eLuennot palvelu on helppo käyttää, palveluun on linkkejä useilla sivuilla mm. eTukipalvelut -sivustolla. Suora osoite eLuennot palveluun on http://eluennot.lappia.fi (jos jokin linkki ohjaa sinut https-reittiä pitkin, saat varoituksen sertifikaatista. Sivusto on luotettava, joten voit huoletta käyttää eLuennot palvelua myös https:// -alkuisena)

Kun olet saapunut palveluun, valitse vain ajanjakso ja muut hakukriteerit, esimerkiksi opettajan tai ryhmän mukaan ja klikkaa Etsi-painiketta. Hakutuloksesi listautuu hakukriteeriosan alapuolelle (vieritä näyttöä tarvittaessa). Voit tulostaa hakutukset hakutulosluettelon lopussa olevasta tulostinkuvakkeesta. Niin helppoa se on.

 

Hakutulos tietyltä aikaväliltä AikTal10 ryhmän etäopetuksesta
Categories
iLinc Mahara Moodle Muut pedagoginen tekninen Urkund

Mitä pitikään muistaa?

Koulut alkavat kohta olla täydessä vauhdissa, ja kesälomalla lepäämään jätetyt asiat kaivetaan taas käyttöön. Tässä kirjoituksessa on sekä muistutuksia että vähän viittauksia tulevaan.

Onhan Moodlesi ajantasalla? Ovatko kaikki kurssiympäristösi tallella? Jos olet “pudonnut” jostain ympäristöstäsi, eOppimiskeskuksen väki laittaa sinut takaisin opettajaksi. Tarkista Moodleympäristösi ja siivoile sielläkin, jos on tarpeen. Lisäksi uudelleennimeämällä ja muokkaamalla kurssiympäristöjä voi uusiokäyttää. Kurssiympäristöpyynnöt tietoineen eoppimiskeskus(at)tokem.fi-sähköpostiin. Tarkemmat Moodleympäristöjen tilausohjeet.

Uusien opettajien kannattaa pikaisesti laittaa oma kuvansa Moodlessa omiin henkilötietoihinsa, että profiili pysyy ammattimaisena ja helpottaa myös opiskelijoita viestinnässä. Kuvan lisäämisen paikka Moodlessa on Omien tietojen hallinnassa joko oppimisympäristössä: Ylläpito-lohkon alin kohta: Käyttäjätiedot ja avautuvassa ikkunassa Muokkaa-välilehti tai (yleensä) ylhäällä oikealla “Olet kirjautunut nimellä”-omaa nimeään klikkaamalla pääsee samaan paikkaan, eli omiin käyttäjätietohin ja Muokkaa-välilehdeltä omien tietojen tarkasteluun ja muuttamiseen. Alaspäin vierittämällä kohdassa Kuva voi oman kuvan lisätä omaan profiiliin.

Mahara on nyt käytössä opiskelijoilla. Maharaan pääsee Moodlesta lisäämällä oppimisympäristöön Network Servers-lohkon, johon Maharalinkki on valmiiksi asennettu. Opiskelijat voivat käyttää opiskeluaikana Maharaa “tavallisen” portfolion luomisen lisäksi esimerkiksi työharjoittelussa “kommunikointiin” työnantajan kanssa sekä samoin opinnäytetyön prosessissa. Luomilleen eri näkymillehän opiskelija voi antaa käyttöoikeuksia haluamilleen henkilöille ilman, että heillä tarvitsisi olla Lappian tunnuksia. Maharasta on tulossa henkilökunnalle koulutuksia. Tarkemmin Maharasta.

Kun tuli puhetta tuosta opinnäytetyöstä, niin muistutamme, että Moodlessa on käytössä myös Urkund-tehtävätyyppi. Sitähän kannattaa käyttää, kun on suuremmista opiskelijoiden tuotoksista kyse. Urkund osaa tarkistaa mahdolliset plagioinnit ja ilmoittaa niistä opettajalle palautuvassa raportissaan. Lisää Urkundista.

iLincistä on tulossa uusi versio, joka ei välttämättä näy käyttäjälle juuri laisinkaan, ellei käyttäjä itse halua. Lisätietoja tästä. Lisäksi iLinc on tehnyt iLinc for Moodle-lisäosan, joka tulee helpottamaan iLincin ja Moodlen yhteiskäyttöä. Silloin Moodlesta voi tehdä iLinc-aktiviteetteja myös. eOppimiskeskuksessa testataan tätä ominaisuutta talven mittaan.

Lopuksi vielä muutama sana mobiilista, joustavasta ja liikkuvasta oppimisesta. Jo nyt liikkuu ilmoilla ideoita esimerkiksi työharjoittelun ja työssäoppimisen ohjaamisesta kännykän välityksellä. Opiskelijalle voisi lähettää tehtäviä kännykkään. Opiskelija voi työpaikalla vaikka kuvata tekemänsä työn vaiheet ja toimittaa kuvat opelle. Videokuvaa voi lähettää vaikka suorana “lähetyksenä”. Kännykällä voi nauhoittaa vaikka “asiakas – myyjä” -vuorovaikutusharjoittelun. Mitä kaikkea nykyisillä älykkäillä vempeleillä voikaan tehdä, sitä kaikkea voisi käyttää myös oppimisessa.

Hyvää lukuvuoden alkua 🙂

mobiililaite
Kännykkä on kätevä työkalu ja yleensä aina mukana.
Categories
iLinc Lappia Blog Lappia Wiki Moodle Optima pedagoginen tekninen Verkko-oppimateriaalit

Tervetuloa uuteen lukukauteen!

Ota yhteyttä meihin, jos sinulla on kysyttävää iLincistä, Moodlesta, Lappian blogista, Lappian wikistä, Maharasta, Optimasta… Mikä tahansa verkon työväline tai etäopetuksen asia askarruttaakaan, ota yhteyttä eOppimiskeskuksen henkilökuntaan. Olemme nyt osa Lapin korkeakoulukonsernin Tukipalvelukeskusta, käytännössä toimimme kuten aina ennenkin ja haluamme palvella asiakkaitamme hyvin. Sähköpostilla tavoitat osoitteesta: eoppimiskeskus@lapinamk.fi ja alla olevasta kuvasta löytyvät puhelinnumeromme 🙂

eOppimiskeskuksen henkilökunta
eOppimiskeskuksen henkilökunta
Categories
Muut pedagoginen

Mikä mPedagogiikka?

Vaikka Anu jo kirjoittikin lukuvuoden viimeisen eVinkin, tässä vielä kerta kiellon päälle.

Mobiilikesäkoulu Mustialassa toukokuun loppupuolella. Osallistujat näyttävät kulkevan kartanon tiluksilla pää kenossa yksinään naputellen omia pieniä kännyköitään. Siitä huolimatta, että tantereella kulkijat vaikuttavat kesäisen ja yksinäisen hajamielisiltä, ovat yhteisöllisyys ja yhteisöllinen tiedon prosessointi avainsanoina, kun Mobiilikeitailla kuljetaan täyttämässä omaa mobiilireppua.

Mobiilia kesäkoulussa olivat ohjaus ja oppiminen, sisällön tuottaminen, teknologia ja sosiaalinen media. Mobiilia oli jaettu asiantuntijuus. Mobiililaitteet ovat jo osa meidän kognitiivista systeemiämme, sanoi mobiilipedagogiikka-keitaan vetäjä Pasi Silander. Mobiilipedagogiikka on erilaista kuin verkkopedagogiikka. Oppiminen muuttuu tilannesidonnaiseksi. Ei päntätäkään teoriaa ennakkoon ja sitten mennä soveltamaan sitä käytäntöön, vaan kun tiedonhakulaitteet ovat koko ajan mukana, oppiminen tapahtuu samantyylisesti kuin vaikkapa Excelillä työskenneltäessä: tietoa haetaan sitä mukaa, kuin sitä tarvitaan.

suunnitellaan
Mobiilikesäkoulun 2011 yksi keidas

Mobiili onkin itseasiassa opiskelija, eli hänhän se liikkuu, ja voi olla oppimassa aivan autenttisessa tilanteessa. Varsinaisesti itse laitteella ei ole väliä, mutta ohjaa se kuitenkin sitä, millaista sisältö voi olla. Tärkein kysymys on oppimisen tavoite. Mitä pitäisi oppia? Seuraavaksi vähän kärjistyksiä: Oppimisen tavoite on kuulemma suurimmalta osalta opiskelijoita hukassa, ja osalta opettajista myös. Jos opiskelijat tekevät yhdessä oman oppikirjansa vaikka verkkoon, sen arvostus on varmasti toista luokkaa kuin sen valmiin kirjakaupan kirjan, jota he eivät kuitenkaan osta. Oppimisen ohjaaminen on tärkeää.

Kesäkoulussa oli kasassa innokas mobiiliporukka, mutta milloin arjen opetus on valmis mobiiliin ja siihen, että kesäkouluun päässeet silmät kiiltäen tulevat julistamaan mobiilia ilosanomaa keskelle raskasta koulutyötä? Onko mPedagogiikka ja mLaitteet joustavia ja toimivia? Arveluja on ilmassa, että jo kahden-kolmen vuoden päästä opiskelijoilla on tabletit, ja niiden käytön arvellaan edelleen mullistavan mPedagogiikkaa. Ollaanko valmiita kokeilemaan, miten opetustyö ja varsinkin oppiminen hyötyisi mobiiliteknologiasta. Oletko sinä valmis kokeilemaan?

Categories
iLinc Lappia Blog Mahara Moodle Muut pedagoginen

Kesän kynnyksellä – mennyttä ja tulevaa

Minun vuorolle osui näköjään kuluneen lukuvuoden viimeisen e-vinkin kirjoittaminen. Tämä on muuten tälle akateemiselle vuodelle 51. postaus tässä blogissa. Mistä näitä aiheita evinkiksi oikein tulee? Lyhyt vastaus on, että verkko-opetuksen ja –opiskelun arjesta ja aiheita ei ole ollut tarvinnut keksiä :).

Kulunut lukuvuosi alkoi aiemmista poiketen siinä, että kaikilla Ammattiopisto Lappian ja Kemi-Tornion ammattikorkeakoulun opiskelijoilla oli käytössään oppilaitoksen hankkima läppäri. Kaikki opiskelijat koulutettiin läppäreiden ja verkko-opiskeluympäristöjen käyttöön eOppimiskeskuksen toimesta. Myös opettajille oli tarjolla sekä tvt:n opetuskäytön peruskoulutusta että erilaisia kohdennettuja työvälinekoulutuksia. Näistä kokemuksista voi lukea tarkemmin Tietokoneet kaikille –blogissa, joten ei aiheesta enempää tässä.

Alkutalvesta käynnistimme Maharan pilotoinnin ja otamme Maharan tuotanto-käyttöön heti syyslukukauden 2011 alussa. Maharan mahdollisuudet ovat monet, mutta tärkeimpänä nostaisin esille sen, että Mahara tuo Moodleen opiskelijalähtöisiä toiminnallisuuksia. iLincin käyttö on jatkanut lisääntymistään ja tarkempia lukuja käsiteltiin parin viikon takaisessa postauksessa. Otamme syksyllä käyttöön iLincin version 11 ja uusissa ominaisuuksissa on oppimista meille kaikille. Normaalin opetus- ja kokouskäytön lisäksi uusi versio pääsee hetimiten myös webinaarikäyttöön, kun MyMobileMyLife –webinaari järjestetään 5. Lokakuuta 2011.

Olisin mielelläni nostanut tässä esille jonkin verkko-opetuksen hyvän käytännön. Näitä käsitellään työn alla olevassa artikkelissa, joka ilmestyy LATU-hankkeen toimesta kesän aikana ja niitä ei voi vielä julkaista :). Mutta jos teit uusia pedagogisia kokeiluja tai havaitsit hyviä käytäntöjä, niin vinkkaathan niistä vaikka kommenttina! Kommentoinnista puheen ollen, tähän blogiin on tullut suoraan aika vähän kommentteja. Kommentteja on kuitenkin tullut eOppimiskeskuksen Facebook-sivulle, jossa linkit vinkkeihin jaetaan. eVinkkiä luetaan eniten julkaisupäivänä eli maanantaisin, jolloin vinkki kerää keskimäärin viitisenkymmentä lukijaa.

Meille on muuten syntymässä ilmeisesti jonkinlainen kesälukukausi, nimittäin verkkokursseja pyörii ensimmäistä kertaa koko kesän, mikä pitää tukipalvelut työn touhussa myös kesällä. Työn alla on myös tämän Lappia blogin etusivun uusi layout. Kuntayhtymän johto on asettanut työryhmän laatimaan sosiaalisen median käyttöpolitiikan, josta kuulunee piakkoin väliaikatietoja.

Kesän loppupuolella, 18.2011, aloittaa Lapin korkeakoulukonsernin tukipalvelukeskus, jonka osana nämä etä- ja verkko-opintojen tukipalvelutkin tuotetaan. Meitä on siis syksyllä entistä isompi ja tiiviimpi tiimi tukemassa opettajia ja opiskelijoita etä- ja verkko-opetuksen alati kehittyvällä polulla! Mutta sitä ennen,

Kiitos yhteistyöstä ja aurinkoista kesää ja lomaa!

Categories
Moodle tekninen

Do you speak Moodle? Database and Feedback: two-stage modules

It happens regularly that teachers wish to create a “returnfolder” or a “feedback form”. They turn editing on and select the Database module for the first or the Feedback module for the latter. The settings page opens and they fill in the settings and click Save changes. Finished?

NO!

The Database and Feedback modules are not like the Assignment module which is finished and ready to use, as soon as you have saved the settings. They are tools where the settings page only creates the framework of the tool. The questions, or “fields”, have to be added separately (This is what makes these tools so flexible).

In the case of the Database, to create a returnfolder, the easy way is to select the Returnfolder preset and confirm and continue. The database fields will then be created automatically. In the Feedback module there are no presets, so every question must be added separately. However, in both cases, the eLearning Centre is ready to assist.

Just remember: When adding a Database or a Feedback module, saving the settings is only the first step!

Database manual

Feedback manual

Categories
tekninen Urkund

Jaettu idea jalostuu, yhteistyössä on voimaa, kopiointi ei kannata ja muita hyviä sanontoja

Oletko kokeillut kirjoittaa yhdessä kollegan kanssa? Ei vierekkäin istuen ja jokaista lausetta yhdessä mutustellen vaan kumpikin omissa oloissaan, omalla ajallaan mutta yhteiseen dokumenttiin. Miltä on tuntunut? Oletko saanut uusia ideoita? Oletko hämmästellyt kollegasi ajatuksenjuoksua? Eikö olekin kuitenkin avartavaa touhua?

Verkossa on useita työkaluja yhteiseen työstämiseen ja hyvä niin. On esimerkiksi GoogleDocsin mahdollisuudet ja Etherpad, josta onkin jo tässä vinkattu. Samoin löytyy vaikka yhteisten aikojen sopimiseen helppoja työkaluja, kuten Doodle.

Kirjoituksia tehdään paljon myös muiden kirjoitusten pohjalta, joka sekin on tietenkin jalostamista. Muiden tekemien kirjoitusten jalostamisessa omissa nimissään on hyvä tapa (ja lainkin vaatimaa) mainita lähteet, joita on käyttänyt. Eri aloilla ja taloilla on omat tapansa merkitä lähteet mutta yleensä lähdemerkinnästä tulisi ilmetä ainakin tekijä, teoksen nimi, vuosi ja julkaisija. Creative Commons-lisenssointi yleistyy ja silloin muiden kirjoittamien tekstien (ja ottamien kuvien) hyödyntäminen ja jalostaminen on entistä helpompaa.

Urkund on hyvä apuväline, kun halutaan tarkistaa, onko opiskelija lainannut ja jalostanut toisten kirjoituksia liian suoraan. Urkundia voi käyttää suoraan Moodlessa yhtenä tehtävänpalautustyyppinä, josta on kirjoitettu aiemmin, mutta sitä voi käyttää suoraan myös sähköpostilla. Omat tunnuksesi Urkundin käyttämiseen saat Kaisa Vesamäeltä. Urkund-sähköpostiosoite muodostuu käyttäjän mukaan seuraavasti: Etunimi.Sukunimi.tokem@analyysi.urkund.fi

Osoitteeseen lähetetään VAIN yksi tiedosto liitteenä tarkistettavaksi/sähköpostiviesti. Ja viestejä siis niin monta kuin tarkastettavia tiedostoja. Hyväksyttyjä tiedostomuotoja ovat: .doc, .docx, .sxw, .pdf, .txt, .rtf, .html, .htm, .wps, ja .odt. Urkund lähettää takaisin ensin vahvistusviestin (Confirmation of receipt) ja viimeistään vuorokauden sisällä linkin analyysiraporttiin.

Opiskelijoita on hyvä informoida siitä että Urkund on nyt käytössä. Sitä helpompaa on kaikkien työ ja yhteistyö opiskelussakin mitä paremmin kaikenlaisia yhteisiä ohjeita, sääntöjä ja lakeja noudatetaan :).

Yksityiskohta Urkund-raportista
Yksityiskohta Urkund-raportista
Categories
iLinc Moodle tekninen

Oudot ongelmat ja niihin reagoiminen

Viime viikolla ilmeni moodlen tehtävienpalautuksessa ongelmia, jonka vuoksi opiskelijoiden palauttamat tehtävät eivät näkyneet opettajille. Opettajien nopea reagointi oudosta ongelmasta eoppimiskeskukselle auttoi ongelman nopeassa ratkaisussa. Tämän vian aiheutti palvelimelle tehdyt ohjelmistopäivitykset (PHP  ja MySQL).

Jos satutte kohtaamaan oudon ilmiön tai ongelman Moodlessa tai iLincissä, pyydämmekin Teitä raportoimaan siitä mahdollisimman pian eoppimiskeskuksen henkilökunnalle tai sähköpostiosoitteeseen eoppimiskeskus(at)lappia.fi. Näin pääsemme jäljittämään ja korjaamaan ongelman mahdollisimman nopeasti.

Häriötilanteissa kannattaa seurata sivustoa www.etukipalvelut.fi ja siellä  lohkoa “Häiriötiedote” tai klikkaa etukipalvelut sivustolla häiriötiedotteessa tykkää nappia, niin saat tulevaisuudessa häiriötiedotteet myös omalle facebook seinällesi, koska siellä tiedotamme ongelmista ja niiden ratkaisuaikatauluista ensimmäiseksi.

Categories
iLinc pedagoginen tekninen

MeetingLinc-tilan käyttö

MeetingLinc-tila on tarkoitettu mm. ryhmätöiden tai kokousten pitämiseen. Työtilassa jokaisella jäsenellä on tasavertaiset oikeudet käyttää työvälineitä eikä jakoa opettajaan ja opiskelijoihin ole.

MeetinLinc-tilassa voit

  • Hallita oman mikrofonin käyttöä (päälle tai pois)
  • Ottaa itselle tai antaa toiselle puheenvuoron (tuplaklikkaamalla nimeä)
  • Jakaa sovelluksia (esim. word, excel)
  • Jakaa oman työpöydän tai alueen

Muista testata äänten toimivuus aina hyvissä ajoin. Tarkista äänilaitteet ja asetukset sekä soita Audio Wisard (valitse luokkahuoneen yläpalkista Controls ja sieltä Audio Wisard). Kiinnitä kuulokemikrofonit hyvissä ajoin, mielellään ennen kuin aukaiset koneen.

On myös hyvä sopia, toimiiko joku puheenjohtajana tai sihteerinä ja kirjoittaa asiat muistiin.

Ennen kun alat jakamaan (word, power point ym.) tiedostoa, ota puheenvuoro itsellesi ja pyydä muita sulkemaan mikrofonit silloin kun he eivät puhu. Jos kaikilla on mikrofonit auki, alkaa ääni herkästi kiertää. On hyvä muistaa, että ääni (ja kuva) tulee aina vähän jäljessä eli tulisi pyrkiä odottamaan toisen puheenvuoro loppuun ennen kuin itse aloittaa puhumisen. Yläpalkissa oleva käden kuva tarkoittaa viittausta ja sillä on hyvä osoittaa muille, että haluaa puheenvuoron.

Tarkemmat ohjeet löydät täältä: http://virtual.ramk.fi/learnlinc/MeetingLinc.doc

Terveisin Outi Viitanen RAMKista

Categories
iLinc

Opiskelupaikkana perunamaa

Aina silloin tällöin huomamme, että vuorokaudessa ei ole riittävästi tunteja. Pitäisi olla töissä, siivota, laittaa ruokaa ja kylvää perunoita, sekä istua vielä luennolla.

iLinc on helpottanut opiskelua ja tehnyt siitä paikasta riippumatonta, mutta vuorovaikutteisessa ympäristössä aika sitoo meitä. Toki voimme kuunnella luentonauhoitteita jälkikäteen, mutta vuorovaikutuksesta tai mahdollisuudesta siihen jää jotain pois.

Elämää voi kuitenkin helpottaa hankkimalla langattomat kuulokkeet ja erillisen mikrofonin työpöytää koristamaan. Tällöin voimme touhuta keittiössä esimerkiksi keittämässä luusoppaa ja samalla sivistää itseämme näkymättömillä äänillä jotka valuvat korvistamme sisään langattomasti kuulokkeiden kautta. Langattomissa kuulokkeissahan on se hyvä ominaisuus, että niissä ei ole häiritsevää johtoa perässä. Siksihän ne ovatkin ne langattomat kuulokkeet.

Nopein lukijahan nostaa käden korvan taakse ja huudahtaa hip hei, saman voi tehdä kaiuttimillakin. Tokihan sen voi tehdä niinkin, mutta kaiuttimista tuleva ääni voi häiritä kanssaihmisiä ja volyyminsäädöllä on hankala korjata sitä, että poistumme välistä talon ulkopuolelle istuttamaan auringonkukan siemeniä ja hetkeä myöhemmin pyörimme makuhuoneen sängyn alla etsimässä soppaluuta, joka oli luiskahtanut kädestämme, kun maistoimme onko sopassa sopiva suola.

Kaiuttimen huono puoli on myös siinä, että sitten kun saamme puheenvuoron niin opettajan (tai oppilaan) ääni tulee kaiuttimista ja valuu takaisin kiertoon mikrofonin kautta, joka häiritsee kanssaihmisiämme verkossa.

Langattomat kuulokkeet (mallista riippuen)  ja pöytämikrofoni (tokihan se voi olla koneen sisäinen mikrofoni tai web kameran mikrofonikin) mahdollistaa meille langattoman juoksunarun useisiin kymmeniin metreihin. Vaikka olisimme pihamaalla tekemässä ilmareikiä pihanurmikkoon pikkuruisella luupiikillä, niin kuulisimme heleän, mutta jämäkän opettajan äänen, joka pyytää meitä kertomaan esimerkiksi vaellusmatkastamme Santiago de Compostelaan, niin pienin jaloin voimme kiiruhtaa mikrofonin ääreen.

Mikäli koit pienen ajatuksen ja tuumit, että mitähän moinen ylellisyys mahtaa maksaa, niin vastaus on lähinnä sama kuin autokaupassakin, että riippuu vähän mallista ja merkistä. Nopea suuntaa antava hinta on 60:n euron paikkeilla, mutta toki halvemmallakin voi löytää esimerkiksi Anttilan tai jokin muun tavaratalon alekorista.

Langattomiin kuulemisiin

Zag